私もワクワクしています。最初に自己紹介をさせていただくと、私は、大学で工業デザインを学び、自動車メーカーでデザイナーをしていました。モーターショーに出品する“未来のクルマ”などもデザインした後、独立してznug design（ツナグデザイン）という会社をつくり、新しい乗りもののデザインや、ロボット、水筒やマグカップなど、幅広くデザインをしています。

では私も自己紹介を。私は大学院で化学を専攻し、外資系の顔料メーカーに入社。最近になって、その事業ごとDICグループに移りました。今は、顔料のリーディングカンパニーであるDICの一員として、技術営業という職種で、顔料を使ってくださるメーカーさんへ製品を紹介しています。今日は根津さんに新製品を見てもらえるのでドキドキしています。

もちろん！ プロダクトデザインでは、色は、カタチと同じくらい大きな要素です。DIC岡さんは、色によって、製品への興味が変わることはありませんか？

最近はいろいろな色の家電が増えていますね。色によって、見慣れた家電の印象が変わり、部屋の雰囲気、さらには気分まで変わったりします。

色が人に与える影響力ってスゴイですよね。デザインの中でも、色を決めるのは本当にたいへんで、いつもすごく悩むんですよ。

『LOVOT』は、家族型ロボット。人と長い時間を一緒に過ごすパートナーとして、“いかに自然な存在になれるか”にこだわって、カタチや色の検討を重ねました。これは肌の色を検討していた時のものですが、違いがわかりますか？

ほんの少しずつ色相を変えてあるんです。右側は少し緑っぽくて、左側は少し赤っぽいでしょう？
ほんの少し緑に寄っただけで、“不健康そうに見える”という人が増えたりします。

『LOVOT』を、さまざまな色の服に着せ替えたとき、肌の色がどう見えるのか、検討したものです。
どうすれば、世界中の人たちが違和感なく、長く愛してくださるのか。ずいぶん悩みながら決めていきました。
しかも、デザインで色を決めても、モノとして実現できるか、その時どういう色に見えるかは、別問題なんです。大野さんはよくご存じだと思いますが。

塗装をするモノが違えば、色の材料も、塗り方も変わってきますからね。

私がデザインしている水筒では、本体が金属で、フタはプラスチック、そのほか、シリコンでできている部品もあります。塗装をするところと、材料に混ぜて色付けするところなど、素材や色の付け方が違うと、なかなか色が揃いません。同じ黒に見えるよう、何度も色を検討して、試作品を作ってもらって、またやり直して。いつも試行錯誤をしています。

試作品で色が合っても、量産できることが求められますよね。

その通りです。量産の工程で、泣く泣くその色をあきらめることも……。
でも、製品を手にするお客様には、私たちの苦労なんて関係なく、いい色の製品をご覧になって、さらっと「あ、ステキな色だね」と気に入って使ってもらえたら、うれしいですね。

はい。『近赤外線コントロール黒顔料』という黒色の新しい顔料です。

その通りです。現在、黒の顔料では、一般的に「カーボンブラック」という顔料が広く使われています。黒いクルマの塗装、タイヤやゴムベルト、スマートフォンの枠の黒い部分、コピー機のトナーなど、皆さんが黒と聞いて思い浮かべる色の多くは、カーボンブラックです。

私が携わってきたクルマのデザインでも、黒やグレーはもちろん、深みのある赤やブルーなどのボディカラーは、カーボンブラックを使うことでしか実現しにくいと聞いています。

カーボンブラックは、カーボンという名の通り、炭素からできた微粒子です。それに対して私たちは、「ペリレンブラック」という製品をつくってきたんです。こちらも炭素を骨格とした有機化合物ですが、「ペリレン」と呼ばれる化学構造をもった黒の顔料です。

そうもいかないんです。カーボンブラックの“近赤外線を吸収して熱に変換する”という性質から、２つの大きな問題が引き起こされているんです。ペリレンブラックなら、それらの問題を抑えられるんですよ。

問題の１つは「熱」ですよね。

はい。黒やダークカラーのクルマのボディは、特に暑い季節には、さわれないほど熱くなりますよね。太陽光に含まれる近赤外線を吸収して熱くなるのですが、人にも機械にも支障がでますし、冷やすための別のエネルギーが必要になります。黒を使えないというデザイン的な制約も出てきます。

確かに、黒はデザインの基本ともいえる色ですから、もし自由に使えないとなると大きな制約になります。
もう１つの問題は「安全技術、自律走行技術」ですか？

さすが根津さん、よくご存じです。現在、自動車には、安全運転支援の技術が搭載されてきています。クルマにカメラやレーダーを付けて、周りのクルマや道路の白線、障害物との距離を測っているのですが、さらに将来、本格的に自動運転を実現させるためには、もっと正確かつ詳細に周囲をセンシング（検知）することが必要で、それには「LiDAR（ライダー）」という技術が不可欠だといわれています。既存のレーダーが電波を使うのに対して、LiDARでは赤外線レーザーを使ってセンシングをしますが、カーボンブラックは、その赤外線レーザーも吸収して熱に変えてしまいます。
つまり、カーボンブラックで塗装されたクルマや物体は、LiDARではセンシングされにくいんです。

LiDARで自動運転を実現しようとすると、黒やグレーのクルマはつくれなくなる!?　なんとか早くペリレンブラックで代替したいところですね。

ところが、これまでのペリレンブラックの顔料は、カーボンブラックに比べて、どうしても黒の黒さが足りなかったんです。これが、従来品の塗装の見本です。

（従来品の塗装の見本をみて）確かに、黒は黒なのだけれど、黒みが足りない……。緑みが出ていますね。これはこれでおもしろい色ですが、「黒らしい黒がほしい」と言われたら、応えられていないですね。

そして、こちらが、このたび開発した新製品『近赤外線コントロール黒顔料』による塗装の見本です。ペリレンブラックでありながら、カーボンブラックに負けない深みのあるカラーを発色できる顔料を開発しました。

（新製品の塗装の見本をみて）おお、これは黒ですね！ ニュートラルな色相の、"これぞ黒"という黒です。この新しいペリレンブラックに比べると、むしろカーボンブラックのほうが、黄色みがあり、黒さが振れているように見えるほどです。
『近赤外線コントロール黒顔料』は、機能だけではなく、色そのものとして魅力的ですね！

ありがとうございます。『近赤外線コントロール黒顔料』なら、カーボンブラックに頼らずに漆黒性の高い黒の塗料ができます。サステナブルな社会に貢献できる、“これからの黒”になると考えています。

なるほど。“遮熱性”を持ち、“自動運転のセンシングに対応”し、“黒らしい黒”という色としての魅力も持っている。デザイナーはもちろん、プロダクトづくりに関わる多くの人にとって、「待ってました！」という製品ですね。
しかし大野さん、これまで黒らしい黒にならなかったペリレンブラックの弱点を、どうやって解決したのですか？

化学結合の力をコントロールしたんです。

えっ!? ちょっと待ってください。物質は同じで、化学構造も変わらないけど、化学結合の具合を変えているということですか!?

黒に限らず、私たちはいろいろな色を見ているわけですが、その色の差は、物質の化学結合の結合力の違いによって、できているんです。化学結合はその結合エネルギーと同じエネルギーを持つ光を吸収するという性質があります。そのため、結合の強さをコントロールすると、どのエネルギーを吸収するかが変わるので、色が変わって見えるんですね。

なんと！ 知りませんでした！

はい。私たちは、化学結合の強さの違いを、色の違いとして見ています。私たちが見ている色はすべて化学現象だともいえるんです。デザインの話から離れてしまいますが。

いえいえ、僕はそれこそデザインだと思います！ そうした素材のことをわかったうえで、色やカタチをデザインすることが、きっと、新しいモノを生み出すことにつながるはずです。

ところで、他社の顔料の研究者のみなさんも、「化学結合の強さを変えれば、ペリレンでも黒らしい黒がつくれそうだ」と、わかっていたのですか？

ええ、それはみなさん知っていたと思います。でも、化学結合の強さを変えた物質は、なかなか思い通りにつくれません。研究者からは、長年の試行錯誤を経てつくりあげたと聞いています。

本当にスゴイです。しかもそれを製品として安定してつくり、実用化できるところが、さすが顔料のリーディングカンパニーですね。

本当に興奮しています(笑)。いろいろな可能性が出てきますよね。まずは、自動車業界ですか？

そうですね、自動車業界では、２つの分野で注目されています。まずは遮熱の分野。これまでのガソリンエンジンのクルマでは、基本的には走行に電気は消費しません。そのため、強力なエアコンを搭載できたので、遮熱をそれほど気にしなくてもよかったんです。しかし、世界のクルマが急速にEV（電気自動車）へとシフトをしている中で、限られたバッテリーの電力で、いかに走行距離を延ばすかが課題になっています。車内の温度が上がるほどエアコンがたくさん電力を消費するため、EVの走行距離は大幅に減ってしまいます。

私はEVのデザインにも関わりますが、都市内交通を担う小型モビリティではバッテリーに余裕がありません。『近赤外線コントロール黒顔料』なら、黒や深みのあるボディの色でも熱くなりにくいから、小さなエアコンでも大丈夫かもしれない。そうすると、EVの可能性が広がるし、デザインの幅も広がります。

そうですね。そしてもう一つの分野は、センシング技術です。『近赤外線コントロール黒顔料』がLiDARに対応できることで、今後の安全運転支援、自動運転・自律走行の実現へ貢献できると考えています。

自動車の塗装を、『近赤外線コントロール黒顔料』に変えて、他のクルマからセンシングされやすくする。さらには、自動車に関連する他のプロダクトの塗装でも、有効ですよね。たとえば私は今、新しいEV充電スタンドのプロジェクトに参加してデザインの検討を進めているのですが、熱くなりにくく、またセンシングされやすいとなれば、黒色でデザインすることも可能になります。

黒色のEV充電スタンドですか。実現したらカッコいいですね。

近赤外線をコントロールすることで、遮熱とセンシング、両方を解決できる。その効果は自動車業界だけの話にとどまらないですよ。私は最初にお話ししたロボット『LOVOT』が、部屋の中にあるモノにぶつからずに動きまわり、知っている人を見つけて近寄っていくのは、近赤外線を発してまわりの様子をセンシングしているからです。また、警備会社の警備ロボットもデザインしていますが、そちらはまさにLiDARの技術をつかって周囲を見張っています。まわりのモノが『近赤外線コントロール黒顔料』で塗られていれば、よりセンシングする能力がアップし、ロボットの動きやデザインを進化させることができそうです。

さらに言えば、人の目とロボットの目が違うものを見られることから何かが生まれるかもしれません。先ほど、根津さんのデザインされたロボットは、近赤外線を使って周囲を認識しているというお話がありました。ロボットは人には見えない近赤外線も見ることができるので、街のあちこちにロボットだけに向けたサインを描いておいてもいいわけです。人の目には見えないから生活のジャマにはならない。可視光と近赤外線とを使い分けることで世界の幅が広がると思うんです。

人間とロボットが、一つの世界に一緒に住みながら、別々のサインを見て、それぞれが安全・快適に行動できる。未来の社会が見えてきた気がしますね。そうなれば、ロボットのデザインはもちろん、乗りもののデザインや、建物や街のデザインも変わっていくかもしれません。

私はデザイナーとして、素材が変わればデザインが変わるしプロダクトが変わる、と信じて、これまで積極的に新しい素材を使ってデザインしてきたつもりです。
今日、『近赤外線コントロール黒顔料』という新しい顔料を知って、すごく刺激を受けました。私だけではなく、「こんな新しい魅力を持った素材があるのなら、こういうことがやりたい」という人が、おおぜい出てくると思います。

私たちも、ふだんの限られた関係の中だけではなく、今回のようにふだんはお会いできないクリエイターの方とお話することによって、「こういう使い方も考えられるよ」と教えていただくことができます。
先日は、社内の別の部署の社員からも興味深い話を聞きました。 『近赤外線コントロール黒顔料』がプラスチックのリサイクルに有効なのではないか、と。ひとくちにプラスチックといっても、ポリエチレン、ポリプロピレンなどの種類があって、リサイクルするには選別が必要。これまでは人の眼と手で選別をしていたのを、最近、近赤外線を使って自動で選別する技術が実用化されてきたそうです。ところが……

そうなんです。カーボンブラックで着色されたプラスチックは近赤外線を吸収するので選別されにくいという問題が生まれているそうです。そうした分野で新しく近赤外線が使われているなんて、まさに目から鱗でした。

違った視点といえば、なんといってもユーザーさんです。ユーザーさんが、つくり手の私たちが思ってもみなかった使い方をしていることがあります。大野さん、そんなご経験は？

私もあります。「そこに使うんですか!?」なんて、よく驚かされます。

そうなると、こちらだけがモノをつくっているのではなく、使う側のユーザーさんも一緒にものづくりに参加してくれているような、ワンチームの感じになりますよね。

自分で「この分野にこういうニーズがあるのではないか」と考えて、ねらい通りになるのも面白いのですが、自分の想像を越えた使い方をしてくださるのは、本当にワクワクしますね。素材を提供するDICのようなメーカーで仕事をする醍醐味です。

では私から。根津さんは、私たちの知らないようなモノづくりやデザインに携わっておられるので、これからも「こんなことをしたいんだ。こんなことに使いたいんだ」というご要望をお聞かせいただいて、一緒に考えて、実現させていきたいですね。
もう一つは夢の話になりますが、根津さんはロボットや乗りものをデザインしておられるので、ぜひ、人とロボットが共存する社会をつくっていただきたい。そこに、素材をつくる私たちも参加させていただければうれしいです。

ありがとうございます。私は、ロボットと乗りもののクロスする領域でデザインをしていますが、その二つは今後、どんどん近づいていくと思っています。ロボットは、一種の自動運転車だと言えますし、乗りものも、自動運転などが進めばロボットに近づくでしょう。そうしたクロスする領域では、必ず新しい素材が必要になるんです。素材は創造の源ですから、これからも大野さん、DICさんには、ぜひ仲よくしていただきたいですね(笑)。

こちらこそよろしくお願いします(笑)

「化学って見えないから苦手」と思われるかもしれませんが、私たちが色を見ているのは、化学結合を見ていること。ぜひ化学を身近に感じて、私たちDICのつくる素材、化学製品に興味を持ってください。

私も、DIC岡さんと同じように、素材が大好き。人知れず裏方で頑張って社会を支えている素材のすごさを、使う人たちにも感じてもらえるようなデザインをしてみたいな、と思っています。期待していてください。